«Однажды я вместе с друзьями в составе делегации студентов приехал из Томска в Красноярск на Губернаторский бал. Это мероприятие, на котором собралась активная молодежь со всей Сибири. В тот момент я занимался профсоюзной деятельностью и возглавлял томское отделение Российского Союза Молодёжи. За день до бала мы пошли на экскурсию в Центр экстремальных видов спорта. Нам показали много интересного, в том числе батуты (которые в то время были редкостью) и поролоновую яму.
Поролоновая яма — это большая площадь, заполненная маленькими кирпичиками из мягких матов, которые обеспечивают безопасность при падении. Я решил сделать сальто. Я спортсмен, пловец, для меня делать сальто было не в новинку. После двух сальто, я приземлился на ноги. В третий раз что-то пошло не так, и я упал на спину, не смог встать. В руках была сильная слабость, моё тело меня не слушалось. Инструктор сжал кожу на ноге со всей силы и спросил, больно ли мне. Больно мне не было. Я ничего не чувствовал. Меня увезли в больницу. Через пару часов я потерял сознание, и придя в себя примерно через неделю, узнал, что я сломал шею. Так я повредил спинной мозг и стал парализованным ниже уровня груди».
Дмитрий Чешев
Эта история случилась девять лет назад. С тех пор Дима прошел через много операций, он по-прежнему не ходит, но не бросает ежедневных попыток, состоящих из многочасовых упражнений.
Сегодня Дима Чешев — выпускник философского факультета Томского госуниверситета, мотивационный тренер. У него около 4-х тысяч подписчиков в инстаграм, его приглашают спикером на мотивационные мероприятия, он разработал собственный курс по вере в себя. Я прошла один из таких курсов, и у меня остались вопросы. Которые я Диме и задала.
— Твой курс по мотивации и вере в себя состоит из нескольких практических шагов, которые нужно выполнить, чтобы начать жить счастливее. Я скажу тебе честно, что скептично отношусь к такого рода курсам. Для меня советы достаточно механичны. Я не могу найти для себя смысла, почему я должна следовать этим инструкциям.
— Почему ты должна следовать инструкциям? Потому что это инструкции, которые проистекают из моего опыта, по моему же, скажем так, исследованию, они имеют отношение к опыту каждого человека. Это достаточно универсальные правила, которые работают почти в каждом случае. Потому что большинство людей живут по достаточно схожим принципам.
Мы, конечно, хотим быть очень оригинальными, креативными, но мыслим мы все примерно одинаково, живем примерно одинаково. И, как ни парадоксально, следование этим инструкциям как раз и порождает личный индивидуальный опыт. А вот в твоем личном опыте уже может быть и креатив, и творчество, и эмоции, и все остальное. То есть в принципе, ты ведь не знаешь, к чему приведут эти инструкции, эта механика.
Кроме того мой опыт можно передать только через определенные такие скрипты, через определенные алгоритмы. Потому что опыт сам по себе не передается, передаются только определенные знания, схемы, которые можно вычленить из этого опыта.
— Значит ли это, что когда человеку в голову приходит сомнение насчет того, использовать ли данную схему или не использовать, то всегда нужно пробовать, потому что за действием приходит как раз то, чего ты ищешь?
— Пока не попробуешь — не узнаешь, поэтому тебе все равно придется начать действовать для того, чтобы получить какой-то результат. Но ты всегда можешь предлагаемую схему немного изменить под себя, использовать уже с учетом того опыта, который у тебя есть, сделать ее более гармоничной для себя, и тогда у тебя не будет какого-то такого недоверия к этим знаниям. Мы все равно очень редко тупо следуем инструкции.
Мы следуем на 100% инструкции только в том случае и в тех областях, в которых у нас нет никакого опыта. Вот мы увидели первый раз какой-то прибор, которым до этого не пользовались, мы не знаем ничего о нем, тогда мы точно следуем инструкциям. В других случаях, читая инструкцию, мы все равно делаем немного по-своему.
— Знаешь, сейчас очень популярна мысль о том, что все знания внутри нас, и нам следует прислушиваться к себе. Если мы не будем делать то, что нам хочется, мы уйдем от себя и вообще будем несчастливо жить. А следование каким-то инструкциям как раз предполагает, что ты несколько «уходишь о себя». Нет?
— Наоборот, вся идея, концепции в том, что ты должна не уйти от себя, а эти вопросы, эти инструкции должны помочь тебе посмотреть вглубь себя, посмотреть внутрь и там найти какие-то ответы. И как мне кажется, нет никогда чистых знаний, все знания, все инструкции, которые мы получаем, мы так или иначе интерпретируем, используем с учетом собственных знаний.
И это и есть в любом случае обращение к себе, обращение к своим знаниям, комплектация вот этих знаний, которые ты получил, с теми знаниями, которые у тебя уже есть. А это твой продукт. Знания — это только твой продукт. Ты можешь получить какую-то информацию какие-то сведения, но знания только ты рождаешь. И действия — это тоже только твой продукт, который ты делаешь, исходя из тех знаний и побуждений, которые есть внутри тебя.
— Когда ты учишься чему-то новому, необходимо быть готовым к провалу, к чему очень многие взрослые люди относятся весьма болезненно. Потому что у нас уже есть какой-то статус, есть уверенность, подкрепленная этим статусом. Есть опыт и схемы, которые нас приводят к положительному результату. Как нам во взрослом возрасте развивать гибкость, мягкие навыки, принятия того, что мы можем ошибиться, мы можем упасть, мы можем провалиться?
— Да-да, у нас в голове огромное количество схем, которые мы повторяем изо дня в день, из года в год, из раза в раз, и они нас приводят к тем результатам, которые у нас есть. Соответственно, как себя проявить? Просто-напросто, самое первое — нужны задачи, цели, которые выводят за рамки вот этих вот схем. К которым эта схема не сможет тебя привести. Вот ты так все делал, а если ты хочешь добиться того, что не имеешь, тебе нужно делать то, что ты еще не делал.
Первое — это целеполагание, которое предполагает новую инструкцию. К каждой цели ведет свой отдельный путь, соответственно, мы ставим правильную, важную для нас цель, которую действительно хотим добиться. В этом случае это заставит наш мозг, наше поведение, наш опыт каким-то образом измениться. Потому что бывает как: сначала мы ставим для себя цель и делаем все по-старому. Потому что мы привыкли так делать, и мы используем это для всех целей, и всегда вроде получалось, а тут какая-то новая такая особенная цель, мы делаем, и у нас не получается. И если эта цель действительно для нас важная, если это не какое-то сиюминутное желание, от которого мы просто избавляемся, то мы находим новую схему для того, чтобы цель достичь.
Самая сильная мотивация, самое сильное желание как раз исходит из цели. Если цель это желание в тебе возбуждает, то тогда ты сможешь изменить свою схему. Что касается опыта, то у взрослых людей его много: как положительного, так и отрицательного. Положительный опыт помогает нам быть уверенными в себе, но и заставляет бояться проигрыша и потерь. Тут просто вопрос концентрации: чтобы не бояться, нужно концентрироваться больше не на положительном опыте, а на опыте отрицательном, который нас не привел к результату. Если мы сконцентрируемся на этом, то мы просто поймем, что до данного момента мы дожили, имея багаж ошибок, поражений, и все равно мы достигли результатов и успехов. И даже в большинстве случаев именно эти отрицательные моменты помогли нам этого достичь.
— Очень часто цель захватывающая, а шаги к ее достижению весьма рутинны. Т.е. это какая-то повторяющаяся работа изо дня в день, ты это как никто лучше знаешь. И в какой-то момент пропадают запал, энтузиазм и свежесть. Особенно если цель такая, когда не видишь на протяжении долгого периода положительных результатов, и тебе хочется сдаться. Что тебе в такие моменты подкрепляет веру?
— Есть рутина, а есть привычка. Это два разные вещи: потому что привычка — это константа: ты не испытываешь каких-то эмоций по отношению к привычке. Допустим, когда ты чистишь утром или вечером зубы, у тебя нет никаких эмоций, просто берешь и чистишь. У курящих людей тоже нет никаких эмоций на самом деле. Курение — это привычка, они просто это делают. И получается, что самое первое, что нужно сделать — сформировать привычку. Первое время, пока у тебя много сил, много энтузиазма, нужно сформировать привычку. Делать каждый день те вещи, которые необходимо делать для достижения результата, и уже потом, когда у тебя будет меньше энтузиазма и меньше сил, ты все равно будешь делать эти вещи, потому что они вошли в твою привычку.
Второе — в любой рутине нужен какой-то отдых, переключение. Почему у нас есть будние дни, когда мы делаем рутину на работе, и выходные, когда мы отдыхаем. Просто-напросто переключаясь, на коротком промежутке времени, делая что-то совершенно другое или вообще ничего не делая, мы понижаем градус, силу этой вот рутины.
Тут очень важно найти нужный для себя режим, чтобы не так часто отдыхать, потому что частый отдых приведет тебя к лени. Нужно составить такой график, чтобы тебе наиболее продуктивно делать свою рутину, а потом отдыхать, переключаться. Потом опять делать, потом переключаться. И мне кажется, этот способ как раз реально работает.
Третий способ — разделение нашей физической и, скажем так, психологической/интеллектуальной деятельности. Потому что рутина чисто физическая переносится проще, чем рутина интеллектуальная. Мы можем физически делать одни и те же действия каждый день, но при этом думая каждый раз о разном. Или интеллектуально, психологически, эмоционально оценивать это по-другому. Например, делая одни и те же физические упражнения каждый день, я слушаю обычно аудиокниги, лекции, и они меняются. Я головой там, в лекциях, которые каждый день новые, и я не чувствую усталости от того, что я делаю каждый день одно и то же.
— А что по поводу состояний, когда тебе не хватает ресурса, внешние обстоятельства сложились так. Ты лежишь и не можешь ничего сделать. Как не завязнуть в этом состоянии?
— В моменты, когда у тебя нет энергии, когда ты стоишь на какой-то определенной точке, и тебе надо с нее сдвинуться, ты можешь найти какие-то дополнительные внутренние ресурсы, либо начать делать что-то абсолютно другое. Для меня это работает: когда мне вообще ничего не хочется делать, я просто переключаюсь и начинаю делать то, что мне реально нравится. Неважно, что это, главное делать. И вот в процессе этого деланья, в процессе этого движения (физического или интеллектуального), у тебя возникает энергия, которую ты можешь потом переместить на то дело, которое ты в предыдущий период бросил. То есть это внутреннее перераспределение энергии.
А можно взять внешний источник энергии: попросить, допустим, другого человека о помощи или чтобы он тебя «пинал». Ты не можешь, допустим, найти решение какой-то задачи, попроси другого человека о помощи. При этом можно просто попросить, сказать «у меня проблема, помоги мне», а можно это сделать в виде партнерства, сотрудничества, делегирования. Это интересный момент: у тебя что-то не получается, ты в тупике, дай задание другому человеку. Он это сделает, ты добьешься цели, сделаешь этот шаг и следующие шаги ты пойдешь уже сам. Или если у тебя что-то не получилось сделать, ты можешь купить или можешь заплатить человеку, который сделает это за тебя. У тебя будет результат, ты с этим результатом уже пойдешь дальше. Почему бы и нет?
— А если у тебя нет вообще ресурса нет ни финансового, ни морального?
— Ну, во-первых, ресурс для того, чтобы позвонить человеку, чтобы обратиться за помощью, есть всегда. И в очень небольшом количестве случаев ты можешь прибегнуть к этому варианту. Что касается физических ресурсов, то он восполняется отдыхом. То есть ничегонеделание сохраняет твою энергию. Просто иногда у нас очень много энергии ушло, что нам нужно очень много отдохнуть, иногда — меньше.
Иногда у меня бывают такие случаи, когда я забрасываю дело, отдыхаю, и в определенный момент мне уже становится стыдно перед самим собой, что я ничего не делаю, и я понимаю, что все, пора уже делать, вроде и силы есть, и отдохнул, и просто начинаю действовать.
— А скажи, как научиться просить о помощи, чтобы не было стыдно?
— Просто предлагать взаимовыгодное сотрудничество, назовем это так. Т. е. когда ты просишь о помощи, это значит, что ты человека просишь что-то сделать, а в ответ ему ничего не даешь. Но ты ведь всегда можешь дать что-то в ответ. Иногда это неравноценный обмен: например, он дает тебе сегодня деньги, а ты даешь ему их завтра. Все равно всегда у тебя что-то есть, что ты можешь предложить другому человеку. И поэтому, обратившись за помощью, предложи какую-то свою услугу, свои знания, свою благодарность. У всех людей что-то есть, что они могут предложить. Если не хочешь просто так просить о помощи, предложи сотрудничество.
— У тебя в курсе было задание, в котором нужно было выписать людей, с которыми ты чаще всего общаешься и понять, помогают ли они тебе верить в себя или нет. Если нет — расстаться. Но случается так, что наши самые близкие люди нас не поддерживают. Мы тут сталкиваемся с этическими вопросами выбора. Как сократить общение, если те, кто тебя не поддерживает, — твои близкие?
— Есть несколько рекомендаций. Самое идеальное — это, конечно, разорвать отношения с человеком, который тебя не поддерживает. Но, естественно, с нашей семьей, с нашими родными мы не можем так сделать, но мы можем сделать два вещи: первое — это разделение. Допустим, близкие нас поддерживают в одних начинаниях и не поддерживают в других. Соответственно, мы разделяем эту поддержку, благодарить их за то, что они нас поддерживают физически, но не поддерживают эмоционально, и ищем эмоциональную поддержку у других людей.
Второй момент — это изоляционный момент, когда мы знаем, на какие темы, по каким вопросам лучше не разговаривать, лучше просто-напросто не взаимодействовать, потому что мы знаем, что опять начнется: «тебе пора жениться, тебе пора замуж, тебе пора рожать, да что этот твой бизнес, к чему приведет, эта работа в интернете — какая-то фигня, нужно идти на завод и т.д». Поэтому ты просто не касаешься этих тем и делаешь все для того, чтобы эти темы всплывали как можно реже. Это вопрос тренировки, можно реально так натренироваться, чтобы строить взаимоотношения, избегая болезненных тем, которые на тебя отрицательно влияют. Просто не касаться их.
— Тут, знаешь, нужна твердость, конечно, потому что для людей это тоже определенный ресурс, — говорить о том, что ты неправильно живешь. Тонкий момент: сохранить отношения с близкими людьми и при этом остаться собой, преданным своим целям.
— Если ты будешь это игнорировать, об этом не говорить, то со временем у тебя увеличится иммунитет к этому. Допустим, тебе каждый день говорят, что у тебя ничего не получится. А тут ты неделю не слышишь этого. Твоя уверенность уже стала выше, по крайней мере ее никто в минус не загоняет. И уже через неделю, если возникает подобный разговор, ты уже можешь парировать. Самое сильное, сильнее слов, — когда человек тебе говорит, что у тебя ничего не получится, а ты не споришь, ты просто идешь, делаешь, и человек видит результат и со временем начинает даже верить в тебя. То есть это навык наработки твоего иммунитета.
— По сути — вырабатывание привычки?
— Да, это просто вырабатывание привычки: привычки не говорить об этом, привычки не касаться этих тем, привычки не общаться с этими людьми, привычки не приводить те аргументы, которые, допустим, не работают. Вот тебе бабушка что-то неприятное говорит, а ты ей в ответ одно и то же. И у вас ничего не получается, все остались при своем мнении. Соответственно, используй другие аргументы, чтобы убедить ее, не используй прошлые.
— Бывают ситуации: тебе нужно сделать какое-то дело с людьми, которые уже изначально не верят ни в себя, ни в ваш процесс. Как тогда себя вести и где брать этот внутренний ресурс, чтобы хватило, в общем-то, на всех?
— Ну, во-первых, есть момент изоляционности, когда ты должен сделать по максимуму все, что от тебя зависит, и неважно на других людей. То есть, если ты не можешь повлиять на других, если ты понимаешь, что они ненадежные, у них не хватает знаний, умений, уверенности, того ресурса, который есть у тебя, тогда ты просто немного изолируешься от них и делаешь все возможное, что зависит от тебя.
Либо ты можешь помочь людям приобрести этот ресурс. Ты можешь поделиться этим ресурсом с ними, поделиться своей энергией, своей силой, уверенностью. У тебя должно быть много этого ресурса, и тогда эти люди подпитываются от тебя. Этот ресурс ты ищешь либо внутри себя, либо в каких-то посторонних источниках от других людей, которые более ресурсно заряжены, от других мест, которые дают тебе энергию, от тех дел, которые приносят тебе энергию, от чего-то нового, потому что все новое-это всегда энергия.
Ты знаешь, что энергия берется от действия, от физической активности, например, ты можешь просто напросто помочь тем людям получить энергию, порекомендовав им пробежаться перед работой, быть более физически активными, перерабатывать физическую энергию, которая потом перерастет в энергию действия.
— Дим, смотри, понятие «энергия» — очень размытое, неконкретизированное. Но при этом мы все внутренне ощущаем, когда мы ее теряем. Мы живем в обществе, где взаимообмен происходит при помощи тех или иных услуг, производства товаров, которые потом трансформируются в деньги. Здесь обмен более-менее понятен.
Понятие энергии немного другое, т.е. ты можешь очень много отдать человеку энергии, но при этом тебе, например, обратно ничего не вернется. Либо наоборот. Поэтому что часто не умеем принимать помощь, думая, что мы что-то будем должны в ответ. Как научиться принимать и не чувствовать себя обязанным?
— Это хороший вопрос. Во-первых, тут есть момент выбора, т. е. любой человек, который тебе помогает, делает это осознанно, это его выбор. То же самое касается благотворительности, помощи деньгами, каким-то делом, когда человек приехал, бросил все, помог тебе. Т.е. это вопрос выбора и осознанности, если человек делает это осознанно, значит это, как минимум, его не отягощает, это его не угнетает.
Во-вторых, часто именно добрые поступки сами по себе, даже без какого-то отрадного результата, дают очень много энергии тем, кто их совершает. На этом построены то же самое волонтерство, благотворительность. Человек, помогая другому человеку, получает энергию не от тебя: он энергию получает от действия, от самого поступка. И получается, что он отдал, и он же получил. И ты в этом случае просто выступаешь как объект, ты — часть этой схемы. Если рассматривать это проще, то получается, что люди отдали, люди получили, и тут нет какой-то там твоей вины, что ты не можешь человека отблагодарить, равнозначно ему что-то дать.
— Эти мысли очень коррелируют, наверное, с твоей другой мыслью, которую я слышала ранее: о том, что все люди эгоисты и поступают согласно своим потребностям. И осознание того, что люди что-то делают, исходя из своей собственной выгоды, помогает проще ко всему этому относиться.
— Да. Я, кстати к данной теме, в 2010 году участвовал в таком конкурсе «Лидер XXI века», и у нас была дискуссия по поводу волонтерства. Т.к. дискуссия подразумевает конфликт, я решил осознанно занять позицию (против этой позиции были аргументы), что часто волонтер, делая какое-то дело добровольное, преследует внутренние цели, личные мотивы: получение каких-то знаний, получение опыта, использование своего опыта дальше, потешить свое самолюбие, «откупиться» от каких-то грехов.
Получается, что большинство людей делают те или иные вещи из своих личных мотивов. Когда ты это понимаешь, то проще ко всему относишься. И понимание того, что люди эгоистичны, позволяет избавиться от вечного страха о том, что подумают люди, как они нас оценят, осудят. Мне кажется, что в большинстве своем люди идут своей дорогой, думают только о себе, и с тобой они пересекаются в какой-то точке, в этой точке они о тебе подумали и потом вы разбежались и забыли.
— И соответственно это помогает не бояться неудач?
— Да. При всей моей любви к тебе я забуду об этом нашем разговоре и пойду думать об обеде, думать о других вещах. То есть мнение других людей неважно. Другие люди для тебя не важны и для тебя важно только определенное количество людей, с которыми ты взаимодействуешь: друзья, близкие, настоящие друзья, а остальное все неважно.
От редакции
Проблема веры в себя появляется у человека каждый раз, когда нужно начинать новое дело, которое никогда раньше не делал, будь то изменение образа жизни, здоровья, занятия спортом. Психолог, коуч, гештальттерапевт Нина Рубштейн объясняет, что разделяет победу и поражение: https://psy.systems/post/mezhdu-pobedoj-i-vyigryshem.
Что чувствует 14-летняя девушка после тяжелой травмы, когда ей говорят, что встать на ноги она больше никогда не сможет? И какой силой духа надо обладать, чтобы не сдаться? Потрясающую историю Диан Дюкре, женщины, победившей болезнь и судьбу, читайте в нашем материале: https://psy.systems/post/istoriya-zhenschiny-pobedivshej-bilezn-i-sudbu.
Книга Ника Вуйчича «Жизнь без границ. Путь к потрясающе счастливой жизни» заставляет задуматься, как не переставать верить в собственные возможности и насколько несерьезными и надуманными могут быть наши проблемы — проблемы здоровых людей. Читайте вместе с нами основные идеи из этой светлой книги: http://psy.systems/post/zhizn-bez-granic-put-k-potryasayushhe-schastlivoj-zhizni.
